Vraag:
Waarom botsen elektronen niet in de kernen waarin ze "ronddraaien"?
orome
2012-01-25 21:04:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ik heb problemen met het begrijpen van het eenvoudige "planetaire" model van het atoom dat mij wordt onderwezen in mijn basisopleiding scheikunde.

In het bijzonder

  1. Ik kan niet zien hoe een negatief geladen elektron in een "baan" kan blijven rond een positief geladen kern. Zelfs als het elektron in een baan om de kern draait, zou die baan dan niet uiteindelijk vervallen?
  2. Ik kan de snel bewegende elektronen die nodig zijn voor het planetaire model niet in overeenstemming brengen met de manier waarop wordt beschreven dat atomen bindingen vormen. Als elektronen in banen rondzoomen, hoe kunnen ze dan plotseling 'stoppen' om bindingen te vormen.

Ik begrijp dat bepaalde aspecten van de kwantummechanica zijn gemaakt om deze problemen aan te pakken, en dat er andere modellen van atomen zijn. Mijn vraag is hier of het planetaire model zelf deze zorgen op de een of andere manier aanpakt (die ik mis) en of ik me er goed bij voel.

Nog een referentie - [Waarom valt het orbitale elektron niet in de kern van Rb85, maar in de kern van Rb83?] (Http://physics.stackexchange.com/q/4481/)
tot 1: Ze bevinden zich op het laagste energieniveau. Ze kunnen niet vervallen tot lagere. tot 2: ze stoppen niet, het planetaire model is precies dat, een model (en een behoorlijk slecht model).
soortgelijke vraag over mathoverflow, met enkele gedetailleerde antwoorden: http://mathoverflow.net/q/119495
Het planetaire model is nogal nep, vertrouw het niet te veel.
Vanwege zijn golfkarakter wordt het elektron in zijn grondtoestand feitelijk symmetrisch uitgesmeerd rond het proton (waarbij spin-spin-effecten worden genegeerd) en sferisch symmetrische ladingsverdelingen stralen niet uit.Zie ook http://physics.stackexchange.com/q/264123/
Hallo, ik heb hier een heel begrijpelijk mooi antwoord op deze vraag: http://physics.stackexchange.com/q/9415/
Het antwoord van @Ben Crowell kan worden beschouwd als het antwoord op de vraag die u stelde. :)
Elf antwoorden:
anna v
2012-01-25 21:19:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Je hebt gelijk, het planetaire model van het atoom heeft geen zin als je kijkt naar de elektromagnetische krachten die erbij betrokken zijn. Het elektron in een baan versnelt continu en zou zo zijn energie uitstralen en in de kern vallen.

Een van de redenen voor het "uitvinden" van de kwantummechanica was precies dit raadsel.

Het Bohr-model werd voorgesteld om dit op te lossen door te bepalen dat de banen gesloten en gekwantiseerd waren en dat er geen energie verloren kon gaan terwijl het elektron zich in een baan bevond, waardoor de stabiliteit van het atoom werd gecreëerd dat nodig is om vaste stoffen te vormen en vloeistoffen. Het verklaarde ook de lijnen die in de spectra van geëxciteerde atomen werden waargenomen als overgangen tussen banen.

Als je verder in de natuurkunde studeert, leer je over kwantummechanica en de axioma's en postulaten die de vergelijkingen vormen waarvan de oplossingen exacte getallen geven voor wat de eerste gok was bij een model van het atoom.

Kwantummechanica wordt geaccepteerd als het onderliggende niveau van alle fysieke krachten op microscopisch niveau, en soms kan de kwantummechanica macroscopisch worden gezien, zoals bijvoorbeeld bij supergeleiding. Macroscopische krachten, zoals die veroorzaakt worden door klassieke elektrische en magnetische velden, zijn beperkende gevallen van de werkelijke krachten die microscopisch regeren.

anna v: Vervolgvraag (excuseer me als het stom is): waarom zou het elektron in de kern vallen?Het zou zijn lading verliezen, maar hoe zou dat zijn kinetische energie beïnvloeden?
@xci13 een roterende lading verliest zijn lading niet, temeer het elektron zijn lading behoudt.Een roterend elektron versnelt, en klassiek een versnellende of afnemende lading zendt straling uit die zijn kinetische energie verliest.Terwijl het energie verliest, spiraalt het in en valt het op de kern, klassiek dus.
Dank je!Kun je wat verder uitleggen hoe de straling de kinetische energie beïnvloedt?Ik begrijp nog steeds niet waarom de straling de kinetische energie überhaupt zou beïnvloeden.Nogmaals, sorry voor de beginnersvraag.
klassieke straling kost energie met de Poynting-vector, en energiebehoud zorgt ervoor dat het versnellende elektron het verliest (in het systeem waarin de kern in rust is).https://en.wikipedia.org/wiki/Poynting_vector#Interpretation
Op een basisniveau, zonder het bestaan van versnellingsstraling, zou het planetaire model kunnen werken.Dus het OP heeft geen gelijk over waarom het model faalt.Anders zou het moeten verbazen dat de maan niet in de aarde neerstort.
@G.Bergeron de maan aarde is een ander probleem aangezien er getijden zijn http://www.physlink.com/education/askexperts/ae429.cfm
@annav Klopt, maar het is nog steeds zo dat stabiele banen in principe bestaan in de klassieke mechanica.
@G.Bergeron in de klassieke elektrodynamica zou er straling zijn terwijl het geladen lichaam draaide (hoekversnelling).Dat is de reden waarom het Bohr-model regels nodig had, en waarom werd gevonden dat het schrodinger-raamwerk met kansverdelingen de atoomfysica beschrijft.
@G.Bergeron-gravitonen zijn een ander verhaal omdat ze asymmetrische distributies nodig hebben om te worden uitgestraald, en in elk geval maakt de 10 ^ -39-koppeling het echt sciencefiction
@G.Bergeron https://en.wikipedia.org/wiki/Nonradiation_condition, ik denk dat niet-stralende oplossingen onstabiel zouden zijn en ook niet de observerende Balmer- en Lyman-serie geven
@annav Ik betwist niets van wat u zegt en suggereerde zeker geen effect van gravitonen.Wat ik bedoelde was dat de redenen die het OP ertoe brachten te denken dat het model niet goed was, niet geldig zijn.Er werd geen melding gemaakt van inconsistentie met elektromagnetisme, noch met de spectraallijnen.Het leek meer op het in twijfel trekken van de mogelijkheid van stabiele banen in het algemeen.
user4552
2013-05-26 22:50:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ik kan niet zien hoe een negatief geladen elektron in een "baan" kan blijven rond een positief geladen kern. Zelfs als het elektron daadwerkelijk in een baan om de kern draait, zou die baan dan niet uiteindelijk vervallen?

Ja. Wat je hebt gegeven is een bewijs dat het klassieke, planetaire model van het atoom faalt.

Ik kan de snel bewegende elektronen die nodig zijn voor het planetaire model niet in overeenstemming brengen met de manier waarop atomen worden beschreven als het vormen van bindingen. Als elektronen in banen rondzoomen, hoe kunnen ze dan plotseling "stoppen" om bindingen te vormen.

Juist. Er zijn zelfs nog eenvoudiger bezwaren van dit type. Het planetaire model van waterstof zou bijvoorbeeld beperkt zijn tot een vlak, maar we weten dat waterstofatomen niet plat zijn.

Mijn vraag is hier of het planetaire model zelf deze zorgen op de een of andere manier aanpakt (die ik mis) [...]

Nee, het planetaire model is gewoon verkeerd. Het Bohr-model, dat een vroege poging was om het planetaire model op te lappen, is ook verkeerd (het voorspelt bijvoorbeeld een vlak waterstofatoom met een impulsmoment van nul nul in de grondtoestand).

De kwantummechanische resolutie van dit probleem kan worden benaderd op verschillende niveaus van wiskundige en fysieke verfijning. Zie voor een verfijnde discussie deze mathoverflow-vraag en de antwoorden en referenties daarin: https://mathoverflow.net/questions/119495/mathematical-proof-of-the-stability-of-atoms

Op het meest eenvoudige niveau werkt de resolutie als volgt. We moeten het idee volledig loslaten dat subatomaire deeltjes goed gedefinieerde banen in de ruimte hebben. We hebben de de Broglie-relatie $ | p | = h / \ lambda $, waarbij $ p $ het momentum van een elektron is, $ h $ de constante van Planck is en $ \ lambda $ de golflengte van het elektron. Laten we ons beperken tot één dimensie. Stel dat een elektron beperkt is tot een gebied in de ruimte met een breedte van $ L $, en dat er aan beide kanten ondoordringbare muren zijn, zodat het elektron geen kans heeft om buiten deze eendimensionale "doos" te zijn. Deze doos is een vereenvoudigd model van een atoom. Het elektron is een golf, en als het beperkt is tot een ruimte als deze, is het een staande golf. Het staande golfpatroon met de langst mogelijke golflengte heeft $ \ lambda = 2L $, wat overeenkomt met een superpositie van twee lopende golven met momenta $ p = \ pm h / 2L $. Deze maximale golflengte legt een minimum op aan $ | p | $, wat overeenkomt met een minimale kinetische energie.

Hoewel dit model in detail fout is (en in feite overeenkomt met de feitelijke beschrijving van het waterstofatoom nog slechter dan het Bohr-model), het bevat de juiste ingrediënten om uit te leggen waarom atomen niet instorten. In tegenstelling tot het Bohr-model heeft het de juiste conceptuele ingrediënten om het te generaliseren, uit te breiden en strenger te maken, wat leidt tot een volledige wiskundige beschrijving van het atoom. In tegenstelling tot het Bohr-model, maakt het duidelijk wat er fundamenteel aan de hand is: als we een deeltje beperken tot een kleine ruimte, krijgen we een ondergrens voor zijn energie, en daarom kan het, als het eenmaal in het staande golfpatroon is met die energie, ' t instorten; het is al in de staat van de laagst mogelijke energie.

Om toe te voegen, er is hier een berekening van hoe lang een waterstofatoom zou meegaan met het planetaire model.Het komt uit op 1,6 x 10−11 s.Zie pagina 3. Dat is zonder relatavistische correcties, die de levensduur van het atoom verkorten.http://www.physics.princeton.edu/~mcdonald/examples/orbitdecay.pdf
Dale
2013-06-15 02:15:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

De behandeling van elektronen als golven is gecombineerd met sferische harmonischen (onder afbeelding) om de basis te vormen voor een modern begrip van hoe elektronen 'ronddraaien'.

enter image description here
Tweaks aan de sferische harmonische differentiaalvergelijkingen leveren de Schrodinger-vergelijking op, die de geaccepteerde modellen van elektronen orbitale structuren oplevert:

enter image description here

Het enige element waarvoor de Schrodinger-vergelijking exact kan worden opgelost (benadering is nodig voor de rest) is waterstof:

enter image description here

Deze modellen voorspellen in wezen nul kans dat een elektron de kern zal binnendringen voor de meeste orbitalen. In de orbitalen waar er enige tijd is dat een elektron tijd in de kern doorbrengt, wordt aangenomen dat het energetisch ongunstig is voor het elektron om zich aan het proton te binden. Als elektronen slechts puntladingen waren, zou dit niet mogelijk zijn, maar de golfkarakteristiek van elektronen creëert verschijnselen zoals het Pauli-uitsluitingsprincipe die anders voorspellen.

Alle s-toestanden hebben een antiknooppunt in het midden en voorspellen dat het elektron een klein maar niet te verwaarlozen deel van de tijd in de kern doorbrengt.
Als het energetisch gunstig is, doen ze dat. Het heet "elektronenvangst". Zie http://physics.stackexchange.com/q/4481/ voor een iets langere discussie. Of http://physics.stackexchange.com/a/9418/520.
Zou ook interessant zijn om te vergelijken met [waarom positronium onstabiel is] (https://www.physicsforums.com/threads/why-is-positronium-unstable.274676/) en [magische isotoopgetallen] (https: // en.wikipedia.org/wiki/Magic_number_(fysica)).
joseph f. johnson
2012-01-30 21:44:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

In het kort,

  1. Het Bohr - planetaire model behandelt deze kwesties niet echt .

Bohr, een genie, beweerde alleen dat de verschijnselen op atomair niveau een combinatie waren van stationariteit terwijl ze in een baan waren, en discrete kwantumsprongen tussen de banen . Het was een postulaat dat enige overeenstemming met het experiment opleverde en zeer nuttig was voor de toekomstige ontwikkeling van de kwantummechanica, alleen omdat het mensen ertoe bracht na te denken over stationariteit en discretie.

2 Het is totaal nutteloos om over chemische bindingen te praten. Je hebt volkomen gelijk dat je je er ongemakkelijk bij voelt.

3 Het zou een punt zijn, maar je zou de kwantummechanica van Heisenberg en Schroedinger kunnen zien als de enige manier om het planetaire model van Bohr te redden, door eindelijk het bedenken van een verklaring voor de stationariteit van de toestand van een elektron rond (maar niet langer beschouwd als «baan») de kern en een verklaring voor discrete sprongen als reactie op verstoringen van buitenaf. Maar daarvoor moest het elektron meer als een golf worden gezien en dus geen een definitieve locatie langs de baan hebben.

Bohr heeft het niet alleen _assert_, dit laat alleen zien dat u Bohr nooit hebt gelezen. Bohr creëerde het correspondentieprincipe om uit te leggen hoe te kwantificeren.
good_ole_ray
2016-01-31 02:04:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

hier is een antwoord van Dr.Richard Feynman http://www.feynmanlectures.caltech.edu/II_01.html#Ch1-S1

Weet je, Die atomen worden natuurlijk gemaakt met positieve protonen in de kern en met elektronen daarbuiten. Je kunt je afvragen: "Als deze elektrische kracht zo geweldig is, waarom komen de protonen en elektronen dan niet gewoon op elkaar? Als ze in een intieme mix willen zijn, waarom is het dan niet nog intiemer? " Het antwoord heeft te maken met de kwantumeffecten. Als we proberen onze elektronen op te sluiten in een gebied dat heel dicht bij de protonen ligt, dan moeten ze volgens het onzekerheidsprincipe een gemiddeld vierkant momentum hebben dat groter is naarmate we proberen ze te beperken. Het is deze beweging, vereist door de wetten van de kwantummechanica, die ervoor zorgt dat de elektrische aantrekkingskracht de ladingen niet dichter bij elkaar brengt.

Andres Salas
2014-07-30 20:03:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Vanuit het perspectief van de vrager lijken de verklarende eigenschappen van de meeste van deze antwoorden behoorlijk slecht. Ik geef hier de voorkeur aan het antwoord van Emilio Pisanty: Waarom wordt het elektron van waterstof niet in de kern getrokken? omdat het precies uitlegt hoe het onaniteitsprincipe de feiten van deze atomaire realiteit dicteert.

Het samengevatte probleem is dat, als het geladen en aangetrokken elektron en proton in elkaar zouden vallen, we precies hun positie zouden weten, en door het Heisenberg-onzekerheidsprincipe zou onze kennis van het momentum enorm klein zijn. kan van alles zijn. De kans dat het momentum dus groot genoeg is om aan deze in wezen elektrostatische aantrekkingskracht te "ontsnappen", is zeer groot. Daarom wijken de elektronen terug naar een gemiddelde afstand van de kern. Het elektron bevindt zich in de positie die het is (of liever de gemiddelde positie) om deze twee tegengestelde krachten in evenwicht te houden.

De onzekerheid van Heisenberg werkt als een afstotende kracht, vergelijkbaar met het effect van het comprimeren van een gas. Meer compressie = meer terugslag.

Ik geef ook de voorkeur aan het antwoord van John Rennie: http://physics.stackexchange.com/q/88441/
user56903
2015-06-20 12:47:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Soms 'crashen elektronen in de kern' - dit wordt elektronenvangst genoemd en is een manier van verval voor sommige onstabiele isotopen.

user59412
2014-09-22 20:31:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Er is geen baan rond de kern, aangezien de verwachtingswaarde voor impulsmoment voor grondtoestand $ \ psi_0 $ nul is; $ \ langle {\ psi_0} \ rangle = 0 \;. $ Daarom kunnen we niet praten over het klassieke planeetmodel, zoals Bohr deed. Ook het onzekerheidsprincipe van Heisenberg voorkomt dat elektronen goed gedefinieerde banen hebben. Elektron bevindt zich gewoon ergens buiten de kern.

Omdat proton positief geladen is en elektron negatief, hebben ze een aantrekkelijke Coulomb-kracht. Maar kleine kwantumdeeltjes, zoals elektronen, gedragen zich als golven en kunnen niet worden samengeperst tot een te klein volume zonder hun kinetische energie te vergroten. Dus het elektron op de grondtoestand $ \ psi_0 $ bevindt zich in de evenwichtstoestand tussen de kracht van Coulomb en de vreemde kwantumdruk.

Richard
2019-07-13 19:26:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Elektronen botsen niet in de kern van een atoom. De reden is diep geworteld in de kwantummechanica. Volgens het onzekerheidsprincipe van Heisenberg worden de onzekerheid in positie en momentum gerelateerd door $$ \ Delta x \ Delta p_x \ geqslant \ hbar / 2 $$ Wanneer het elektron dichter bij de kern komt, raakt het elektron opgesloten in een kleiner gebied van de ruimte, zodat de onzekerheid in de positie $ \ Delta x $ van het elektron afneemt. Dienovereenkomstig neemt de onzekerheid in momentum $ \ Delta p_x $ toe. Dit betekent dat de elektronen gemiddeld een hogere energie hebben en daardoor wijkt het systeem af van evenwicht. Als het elektron in de kern valt, dwz $ \ Delta x \ rightarrow0 $ , dan $ \ Delta p_x \ rightarrow \ infty $ wat oneindige energie impliceert. Dus om de stabiliteit van het systeem te behouden, proberen de elektronen weg te blijven van de kern.

Maar als het elektron erin slaagt om in de kern te crashen, dan zou het een oneindige hoeveelheid energie krijgen volgens het onzekerheidsprincipe dat in de natuur onpraktisch is.

Dit is niet precies correct, aangezien de breedte van de kern een bekend eindig getal is, d.w.z. $ \ Delta x \ neq 0 $.
@Mathews24 Ja, de grootte van de kern is bekend en kan volgens de kwantummechanica niet gelijk zijn aan nul.Dat is de reden dat ik $ \ Delta x \ rightarrow 0 $ had gebruikt.Dit betekent niet $ \ Delta x = 0 $.Je kunt het eerste hoofdstuk van Quantum Mechanics van Landau en Lifshitz raadplegen voor een meer rigoureuze uitleg.
my2cts
2018-03-11 21:02:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Een planeet die in een baan om een ster draait met een excentriciteit die kleiner is dan de eenheid, zou kinetische energie moeten verliezen om de ster in te spiralen.Dit zou op de lange termijn kunnen gebeuren voor een planetair systeem als gevolg van de emissie van gravitatiestraling en als gevolg van getijdekrachten, het opwarmen van de ster of de planeet gevolgd door stralingskoeling.In de kwantummechanica kan dit niet gebeuren.

Als de planeet een excentriciteit heeft die gelijk is aan eenheid, analoog aan een s-orbitaal, botst hij recht op de ster waar zijn kinetische energie wordt omgezet in warmte. Nogmaals, in de kwantummechanica kan dit niet gebeuren.

Of de kwantummechanica verklaart waarom, of alleen hoe, door constructie zo'n atomaire instorting niet plaatsvindt, is een kwestie van interpretatie. Merk op dat elektronenvangst door sommige kernen, zoals besproken in andere antwoorden, vereist dat rekening wordt gehouden met de zwakke interactie.Ik interpreteer de oorspronkelijke vraag als zijnde over elke kern, niet alleen degene die vatbaar is voor elektronenvangst.

Ik krijg negatieven, verwijder stemmen, maar geen argument.Gaat physics.stackexchange.com over populariteit of natuurkunde.Geef me wat argumenten voor anonieme, emotionele negativiteit.
user41827
2014-03-05 05:55:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Hoewel al deze antwoorden fundamenteel correct zijn, vooral met betrekking tot Schrodinger en het schilmodel van elektronen, is er een heel basaal middel voor radioactief verval, dat van elektronenvangst, dat nog niet is besproken. Ja inderdaad, elektronen die rond het atoom draaien, kunnen in de kern worden opgevangen. (Zie voor referentie http://en.wikipedia.org/wiki/Electron_capture) Elektronenvangst is een proces waarbij een protonenrijke nuclide een innerlijk atoomelektron absorbeert, waardoor een nucleair proton verandert in een neutron en tegelijkertijd de emissie van een elektronenneutrino veroorzaken. Verschillende fotonenemissies volgen, omdat de energie van het atoom naar de grondtoestand van de nieuwe nuclide daalt. Elektronenvangst is een veel voorkomende vervalmodus voor isotopen met een overaanbod aan protonen in de kern. Interessant aan het fenomeen elektronenvangst is dat het niet afhangt van de elektronen in de elektronenwolk van het atoom, maar eerder van de kern. Men kan dus niet negeren dat het gedrag van elektronenvangst uitsluitend afhankelijk is van de kern, niet van de elektronen. Als de kern bijvoorbeeld koolstof-9 is, zal 100% van deze isotoop vervallen via elektronenvangst tot 9-boor. Toch vervalt koolstof-14, dat dezelfde elektrische lading en hetzelfde aantal elektronen in een identiek geconfigureerde elektronenwolk heeft, nooit via elektronenvangst. De kwantumfysica, zeker als het antwoord focust op de elektronen van het atoom, heeft moeite om het gedrag van Electron Capture met voldoende geloofwaardigheid te verklaren. Dus in antwoord op je vraag, elektronen vallen inderdaad in de kern, via het fenomeen elektronenvangst, maar dat gedrag kan niet verklaard worden door de kwantumfysica van de elektronen te onderzoeken.

De kwantummechanica van elektronenvangst is zeer goed begrepen.
Ik ben me zeer bewust van de verklaringen die de kwantummechanica biedt, en nee, ze beantwoorden mijn vragen niet.
Dat is prima, maar geef geen antwoord door te zeggen: "** Kwantumfysica, vooral wanneer het antwoord zich richt op de elektronen van het atoom, heeft moeite om het gedrag van Electron Capture met voldoende geloofwaardigheid te verklaren. **" alleen maar omdat je vragen hebt over het proces.
Je moet de kwantumfysica van de kern onderzoeken, niet de elektronen. De kwantumfysica van de elektronen zegt dat het fenomeen niet kan gebeuren, maar het gebeurt de hele tijd. Daarom hadden ze het bestaan ​​van het elektronenneutrino vastgesteld, het deeltje dat dit mogelijk maakt. Iedereen die zegt dat een elektron niet in een kern kan vallen, omdat de kwantumfysica dit verhindert, heeft het mis. Het elektronenneutrino is de bemiddelaar van dit proces, en dit maakt het mogelijk.
Begrijp me niet verkeerd. Ik heb geen vragen. Laat me het verduidelijken. Wat ik zeg is dat het antwoord niet zal worden gevonden door de kwantumfysica van de elektronen te onderzoeken. Het zijn niet de elektronen die dit proces regelen. Het is de kwantumfysica van de kern, die in deze eerdere antwoorden grotendeels is genegeerd.
Het is de fysica van de zwakke kernkracht die dit bepaalt. Dus het antwoord op deze vraag, "waarom vallen elektronen niet in de kern", is omdat de fysica van de kwantumfysica van de kern dit bepaalt, niet de kwantumfysica van de elektronen. Dit is wat ik eerder zei: "... maar dat gedrag kan niet worden verklaard door de kwantumfysica van de elektronen te onderzoeken." Laat me hier de nadruk leggen op de woorden "van de elektronen". Ik hoop dat dit duidelijk maakt wat ik zeg.


Deze Q&A is automatisch vertaald vanuit de Engelse taal.De originele inhoud is beschikbaar op stackexchange, waarvoor we bedanken voor de cc by-sa 3.0-licentie waaronder het wordt gedistribueerd.
Loading...