Vraag:
Ambiguïteit bij het toepassen van de schelpstelling van Newton in een oneindig homogeen universum
pela
2019-07-10 17:27:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

schelpenstelling van Newton heeft twee uitvloeisel:

  1. De aantrekkingskracht van een sferisch symmetrisch lichaam werkt alsof al zijn massa in het midden is geconcentreerd, en

  2. De zwaartekrachtversnelling in de holte van een sferisch symmetrisch lichaam verdwijnt.

Beschouw een ruimteschip dat vrij in de ruimte zweeft. In een homogeen universum moet de gecombineerde aantrekkingskracht van alle materie worden opgeheven en moet het ruimteschip onbeweeglijk blijven. Desalniettemin ben ik vrij om de attractie te verdelen in verschillende delen die afkomstig zijn uit verschillende delen van het universum: In de onderstaande figuur heb ik het universum verdeeld in een rode bol gecentreerd op een willekeurig punt (×) met mijn ruimteschip op het rand van de bol, plus oneindig veel schelpen gecentreerd op hetzelfde punt.

Door uitvloeisel # 1 is de aantrekkingskracht van de rode bol gelijk aan die van al zijn massa gecentreerd op het punt ×. Door uitvloeisel # 2 verdwijnt de gecombineerde versnelling van het ruimteschip van alle massa in de groene schaal. Hetzelfde kan gezegd worden voor de blauwe schaal, de oranje schaal, enzovoort tot in het oneindige.

Daarom zou mijn ruimteschip moeten accelereren naar ×. Door de bol groot genoeg te kiezen, zou ik hem willekeurig snel moeten kunnen laten accelereren, en door de locatie van × te kiezen, kan ik hem in elke richting laten accelereren.

ShellTheorem

Natuurlijk werkt dit niet, maar waarom?

Mijn beste gok is dat je, zelfs in een oneindig universum, geen bollen kunt blijven toevoegen omdat je het waarneembare universum verlaat, in welk geval je de zwaartekracht niet gedeeltelijk kunt voelen van de schaal zodat deze niet langer symmetrisch is. Misschien is ook de uitbreiding van het universum van belang. Maar zie de laatste twee punten hieronder.

Nog een paar dingen om te overwegen:

  • De massa van de rode bol neemt toe met de gekozen straal $ r $ als $ r ^ 3 $ , terwijl de versnelling die het genereert evenredig is met $ r ^ {- 2} $ ; vandaar dat de versnelling lineair toeneemt met de gekozen $ r $ .

  • Ons universum - het "Universum" - heeft een gemiddelde dichtheid van enige $ 10 ^ {- 29} \, \ mathrm {g} \, \ mathrm {cm} ^ {- 3} $ . Dus als ik $ r $ gelijk stel aan de straal van het waarneembare heelal (46,3 miljard lichtjaar), is de versnelling een minuscule $ 10 ^ {- 7} \, \ mathrm {cm} \, \ mathrm {s} ^ {- 2} $ . Als je dat stoort, kies dan een ander universum waarin $ \ rho $ tien orden van grootte hoger is.

  • Ons universum is niet echt homogeen, maar op schaal die groot genoeg is ( $ \ gtrsim $ een half miljard lichtjaar) lijkt het dat wel. Toch zal de versnelling van het ruimteschip worden gedomineerd door bronnen in de buurt. Als je dat stoort, kies dan voor een voldoende homogeen universum.

  • Op de weegschaal die we beschouwen, wordt het universum niet beheerst door Newtoniaanse dynamica, maar door algemene relativiteitstheorie. Als je dat stoort, gebruik dan in plaats daarvan de stelling van Birkhoff - ik denk dat het probleem hetzelfde is.

  • Als het probleem echt is dat de grootte van het waarneembare universum ertoe doet, dan zegt mijn intuïtie me dat ik gewoon een willekeurig oud universum kan kiezen waar de asymmetrische bijdrage van de verste schillen willekeurig klein is.

  • Als het probleem is dat het universum zich uitbreidt (zodat de zwaartekracht vanaf de andere kant van een schaal op de een of andere manier wordt verzwakt, of "roodverschoven"), dan vertelt mijn intuïtie me dat ik gewoon een voldoende statisch universum kan kiezen.

Zou een voldoende homogeen universum, gezien de aard van het waarneembare heelal, niet vereisen dat jij en de x zich altijd in dezelfde positie bevinden?Voor zover ik de aard van een waarneembaar universum begrijp;het is bolvormig rond de locatie van de waarnemer;niet over een locatie die enigszins verschoven is ten opzichte van de waarnemer, zoals de x in dit geval zou zijn.Alles wat ik weet over kosmologie / astronomie zijn dingen die ik online heb gelezen, dus ik heb het zeker mis.
Vormt de rode bol enige massa?(symmetrisch gelegen)
@JMac Ja, het waarneembare universum van het ruimteschip is gecentreerd rond het ruimteschip, maar de granaten zijn gecentreerd op het willekeurige punt.Daarom, voor schelpen die groot genoeg zijn, zal een _deel_ van een schil buiten het waarneembare universum liggen, en kan daarom niet als symmetrisch worden beschouwd.
@SmarthBansal Ja, de massa wordt verondersteld homogeen te zijn verdeeld over zowel de rode bol als alle schelpen.
@pela Welke invloed zou de aantrekkingskracht op u hebben van buiten het waarneembare heelal?Beweegt de zwaartekracht niet ook met de snelheid van het licht, en zou ze u dus niet van buiten het waarneembare universum kunnen beïnvloeden?
@JMac Ja, dat is het punt dat ik probeerde te maken.Maar als ik een willekeurig oud, groot en statisch universum kies, dan kan de rand van het waarneembare universum willekeurig ver weg zijn, dus ik denk dat ik kan zorgen dat de verste schillen willekeurig weinig bijdragen aan de versnellingen.
@pela "Als het probleem is dat het universum zich uitbreidt ..." Ik denk dat dit echt het probleem is.Er zijn geen stabiele statische oplossingen voor een universum met uniforme dichtheid in de Newtoniaanse of de relativistische vergelijkingen.Dus ik denk dat de antwoorden op mijn eerdere vraag hier relevant zijn.https://physics.stackexchange.com/questions/430419/why-isnt-an-infinite-flat-nonexpanding-universe-filled-with-a-uniform-matter
@pela De universele uitbreiding garandeert dat, waar u een object ook plaatst, het onmiddellijk in beweging komt voor al het andere.(uiteraard kijkend naar een voldoende grote schaal).
In wezen exact identieke (in geest) vraag [hier] (https://physics.stackexchange.com/questions/430419/why-isnt-an-infinite-flat-nonexpanding-universe-filled-with-a-uniform-matter/).
Bedankt @D.Halsey!
Bedankt @knzhou!
Ik denk dat de fundamentele fout hier is dat je een principe neemt dat van toepassing is op een heel specifiek scenario en probeert het toe te passen in een ander scenario waar het niet geldt.Dat wil zeggen, om # 2 vast te houden, is het noodzakelijk dat de binnenkant van de schaal hol is, wat niet het geval is in je gedachte-experiment.
Het lijkt erop dat je geen aandacht aan mij besteedt, maar ik zal het nader toelichten: als je de eerste principes gebruikt om de krachten af te leiden op een object in een bolvormige 'zwaartekrachtsoep', zul je merken dat het anders is dan wat er in een schaal bestaat.Een pijler van uw uitgangspunt hier is onjuist.
@JimmyJames Het spijt me, ik heb uw opmerking niet gezien.Bedankt voor uw gedachten en voor het proberen een oplossing te bieden.Helaas is dit niet waar, aangezien de aantrekkingskracht van het ene deeltje, of ensemble van deeltjes, onafhankelijk is van de aantrekkingskracht van andere deeltjes.Dus hoewel de _net_ versnelling in een holle bol natuurlijk verschilt van de netto versnelling binnen een gevulde bol, kan de versnelling altijd worden gezien als de som van alle deeltjes, gegroepeerd zoals je wilt.
@pela Je hebt gelijk, maar de zwaartekracht tussen twee deeltjes is gebaseerd op hun massa en afstand tot elkaar, niet op een willekeurig punt in de ruimte.De 'shell' is een snelkoppeling die afhankelijk is van een specifieke geometrie, niet van een natuurwet.Er is een reden dat de beschrijving hiervan specifiek wijst op een 'lege holte'.Als het niet relevant is, waarom denk je dan dat het als noodzakelijke voorwaarde wordt gegeven?
@pela Laten we het vanuit een andere invalshoek bekijken: je kunt dingen modelleren zoals je ze beschrijft en als je een enkel punt in overweging neemt, is het zoals je zegt.Maar wat is er bijzonder aan dat punt?Niets anders dan het is waar je op dit moment aan denkt.Maar het universum 'beschouwt' niet elk punt afzonderlijk.Elk ander punt in het (randloze, homogene) universum is equivalent.Als je alle punten van het universum samen bekijkt, krijg je geen netto kracht.In feite is het een ingewikkelde manier om tot het voor de hand liggende antwoord te komen.
@JimmyJames De aantrekkingskracht van een schaal op een testdeeltje hangt niet af van of de schaal leeg is of niet.Als de schaal niet leeg is, heeft dat natuurlijk een extra effect.Wanneer je de zwaartekracht uit een schaal berekent, beschouw je deze als leeg omdat je alleen geïnteresseerd bent in de zwaartekracht van de schaal.Maar dat betekent niet dat de stelling niet klopt als de schaal niet leeg is, het betekent alleen dat, als je geïnteresseerd bent in het _net_ zwaartekrachteffect en niet alleen de zwaartekracht van de schaal, je de zwaartekracht moet berekenenook vanuit het interieur.
Vijf antwoorden:
user105620
2019-07-10 19:35:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Het probleem zit 'm in de randvoorwaarden. Door factoren van $ G $ en $ \ pi $ te negeren, relateert de gravitatiewet van Gauss het gravitatiepotentieel $ \ Phi $ naar de massadichtheid $ \ rho $ door $$ \ rho = - \ nabla ^ 2 \ Phi. $$ Om een ​​unieke, goed gedefinieerde oplossing te hebben, moeten we randvoorwaarden specificeren voor $ \ Phi $ . Gewoonlijk nemen we aan dat $ \ rho $ voldoende snel sterft op ruimtelijke oneindigheid dat een redelijke keuze van randvoorwaarde $ \ Phi (| \ vec x | \ to \ infty) = 0 $ is. De schelpenstelling is gebaseerd op deze aanname. In uw voorbeeld sterft $ \ rho $ echter niet af bij oneindig en is in plaats daarvan overal niet-nul en daarom faalt de shell-stelling.

Vaak als een bepaald scenario in de natuurkunde niet, maar bijna voldoet aan het 'als'-deel van een stelling, kan het nuttig zijn om te proberen het probleem zo aan te passen dat het wel werkt. Daarom kunnen we een vensterfunctie $ W_ \ epsilon (x-x_0) $ gebruiken die snel afsterft als $ x \ naar \ infty $ maar $ \ lim _ {\ epsilon \ to0} W_ \ epsilon = 1 $ om de ladingsdichtheid te regelen. [bijv. take $ W_ \ epsilon (x-x_0) = e ^ {- \ epsilon (\ vec x- \ vec x_0) ^ 2} $ .] Dan kunnen we vervangen uw uniforme ladingsdichtheid $ \ rho $ door $$ \ rho \ to \ rho _ {\ epsilon, x_0} \ equiv \ rho W_ \ epsilon (x-x_0). $$ In dit geval geldt de schelpstelling. Het resultaat dat we krijgen is echter niet onafhankelijk van de regulator, dat wil zeggen als we $ \ Phi _ {\ epsilon, x_0} $ oplossen met behulp van de ladingsverdeling $ \ rho _ {\ epsilon, x_0} $ en stuur vervolgens $ \ epsilon \ to0 $ , we vinden dat ons antwoord nog steeds hangt af van de keuze van $ x_0 $ . Dit is de wiskundig rigoureuze manier om te zien dat er echt een dubbelzinnigheid is bij het toepassen van de schelpstelling op een dergelijke situatie!

Bewerken: er lijkt enige discussie in de commentaren te zijn over de vraag of de schelpstelling moet worden bewezen met krachten of met de wet van Gauss. In werkelijkheid maakt het niet uit, maar ik zal ingaan op wat er mis gaat als je alleen maar krachten gebruikt. In wezen zijn de wetten van Newton alleen gegarandeerd geldig als er een eindige hoeveelheid materie in het universum is. Het is duidelijk dat als er een uniforme massadichtheid is in de hele ruimte, er een oneindige hoeveelheid materie is, dus de schilstelling faalt. De eis dat $ \ rho (| \ vec x | \ to \ infty) \ to 0 $ 'voldoende snel' van bovenaf moet zijn, is nauwkeuriger dat $ \ int d ^ 3 x \ rho (x) < \ infty $ , wat precies de voorwaarde is dat er een eindige hoeveelheid materie in het universum is.

@A.V.S.Het bewijs ervan volgt echter over het algemeen uit de wet van Gauss, die de bovengenoemde randvoorwaarden vereist om het zwaartekrachtveld te reconstrueren.
@A.V.S.Het bewijs van Newton lijkt van toepassing te zijn op een holle bolvormige schaal.Ik weet niet zeker hoe je het op een welomschreven manier zou uitbreiden tot een oneindige, homogene massaverdeling.
@A.V.S.dat bewijs gebruikt de wet van universele gravitatie van Newton, die ook niet geldig is zonder de juiste randvoorwaarden, namelijk, gegeven een oneindig universum met een homogene massaverdeling, kun je de termen niet op een zinvolle manier samenvatten (zoals de OP'svraag laat zien).
Zou de grootte van het universum echter niet ruimtelijk gebonden zijn als een bol van eindige afmetingen rond de waarnemer?Het gravitatiepotentieel zou een ** eindige ** grootte moeten hebben, want buiten het waarneembare universum zou de zwaartekracht geen enkele manier moeten hebben om met de waarnemer in wisselwerking te staan.
Heel erg bedankt voor je antwoord!Ik twijfel een beetje over uw bewering "_Newton's wetten zijn alleen gegarandeerd geldig als er een eindige hoeveelheid materie in het universum is_".Is dit waar?Ik dacht dat hij in wezen betoogde dat het universum oneindig moet zijn, anders zou het instorten.
Ik had de indruk dat ons universum niet noodzakelijk een eindige massa heeft?Als het niet-waarneembare heelal oneindig groot is, dan draagt vacuümenergie oneindig veel bij.
De natuurkundige wetten van Newton kunnen het universum op grote schaal niet echt verklaren.Hiervoor moeten we de kosmologische constante of donkere energie introduceren om het universum te dwingen uit te breiden.In de afwezigheid van iets om het universum uit elkaar te drijven, zal het op zichzelf instorten.Dus echt een Newtoniaans universum zal instorten.Als gevolg hiervan is in een Newtoniaans universum het hele universum waarneembaar - het idee dat slechts een deel van het universum waarneembaar is, is een gevolg van de algemene relativiteitstheorie.
Ook is het vanuit praktisch oogpunt mogelijk om een niet-relativistische benadering voor het universum op grote schaal te gebruiken - vaak is dit handig bij het modelleren van donkere materie op zeer grote schaal.In dit geval heb je een constante achtergrondmassadichtheid $ \ rho_0 $ en overweeg dan kleine fluctuaties daarover $ \ rho (x) = \ rho_0 + \ delta \ rho (x) $.In dit geval gebruik je een aangepaste versie van de wet van Gauss waar alleen $ \ delta \ rho (x) $ het zwaartekrachtpotentieel $ \ delta \ rho = - \ nabla ^ 2 \ Phi $ haalt.
In werkelijkheid verdwijnt $ \ delta \ rho $ niet echt oneindig, maar de gemiddelde waarde is $ 0 $, dus het is voldoende braaf dat als je de truc doet met de vensterfunctie $ W_ \ epsilon $, het antwoord jeget is uniek.De reden dat je $ \ rho_0 $ gewoon kunt vergeten, is dat in de algemene relativiteitstheorie zo'n term alleen maar een bijdrage levert aan de achtergrondgeometrie (vergelijkbaar met de kosmologische constante).
Bij nader inzien is mijn belangrijkste probleem niet het gebruik van potentieel (dus ik heb mijn eerdere opmerkingen verwijderd), maar in de veronderstelling dat het specificeren van randvoorwaarden noodzakelijk is om dit probleem te laten kloppen.Hoewel dat waar zou kunnen zijn voor de algemene "oneindige" massaverdeling, * hier * hebben we symmetrieën, de $ ISO (3) $ groep van homogeniteit en isotropie.Bijgevolg is het voldoende om de invariantie van de oplossing (alle tijdafhankelijke velden $ \ Phi $, $ \ bf v $, $ \ rho $) te vereisen om het te bepalen.
… Vervolg.Merk op dat de transformatie van $ \ Phi $ onder vertalingen de toevoeging vereist van * grote transformaties * in de vorm $ \ Phi \ naar \ Phi + (\ vec {a} \ cdot \ vec {x}) $.Dit is geworteld in het feit dat als het hele universum een vrije val maakt met constante versnelling, we het niet kunnen meten.Dus een * oplossing * is slechts $ \ Phi \ sim | \ vec {x} - \ vec {x} _0 | ^ 2 $ met de toevoeging van interpretatie dat niet alleen $ \ Phi $ niet direct waarneembaar is, maar ook $ \vec {g} $.
A.V.S.
2019-07-10 19:49:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bijgewerkt 07.11

We kunnen het model kiezen om het probleem te bespreken en dus laten we kiezen:

Model: Newtoniaanse mechanica / Newtoniaanse zwaartekracht, waarbij het heelal gevuld is met uniform dichte materie, die alleen gravitationeel in wisselwerking staat (in de kosmologie wordt dit 'stofmaterie' genoemd), en in het begin van onze ruimteschipreis is al deze materie in rust .

Daarom zou mijn ruimteschip moeten accelereren naar ×. Door de bol groot genoeg te kiezen, zou ik hem willekeurig snel moeten kunnen laten accelereren, en door de locatie van × te kiezen, kan ik hem in elke richting laten accelereren.

Absoluut!

Natuurlijk werkt dit niet, maar waarom ?.

Het werkt. Als we aannemen dat het ruimteschip aanvankelijk samen met het hele universum in rust was, zal het het punt x in de tijd bereiken dat nodig is om het schip te laten vallen tot een puntmassa gelijk aan de massa van de roze bol.

Het probleem is dat tegen die tijd ook de hele roze bol naar datzelfde punt valt, net als alle andere gekleurde bollen en ook de rest van het universum. Als onze astronaut de afstand tot het punt × controleert voordat het ruimteschip erin valt, zou ze merken dat deze afstand is afgenomen, maar terwijl ze tegelijkertijd haar omgeving controleert, zou ze merken dat het ruimteschip wordt omringd door precies dezelfde materiedeeltjes die toen de reis pas begon, zijn ze dichter bij elkaar en bij het ruimteschip. Deze afstandscontractie is gewoon een Newtoniaanse versie van het Big Crunch-evenement.

Als het universum gevuld is met materie die alleen gravitationeel in wisselwerking staat en we aannemen dat de dichtheid van materie overal in het universum uniform blijft, dan zou de enige conclusie zijn dat zo'n universum niet statisch is. Het heeft ofwel (Newtoniaanse versie van) Big Bang in zijn verleden of Big Crunch in zijn toekomst (of in ons model, aangezien we het eerste moment hebben gekozen als een keerpunt van expansie naar contractie, heeft het beide).

Het lijkt misschien dat het hele universum naar het door ons gekozen punt × valt, een absurditeit is, aangezien we dit punt willekeurig hebben gekozen. Maar in deze situatie is er geen paradox, de versnelling van alle materie naar dit punt is te wijten aan het feit dat er in onze opstelling geen "absolute ruimte" is, geen set buiten stationaire traagheidswaarnemers die ons absolute versnellingen zouden kunnen geven, in plaats daarvan kunnen we alleen een referentiepunt × kiezen (of liever een waarnemer specificeren die zich op dit punt bevindt en in rust is met betrekking tot de omringende materie) en relatieve versnellingen naar dit punt toe.

Bedenk dat het eerste principe van de Newtoniaanse mechanica stelt dat elk deeltje doorgaat in zijn rusttoestand of uniforme beweging in een rechte lijn lijn tenzij het wordt beïnvloed door een of andere externe kracht . Voor een geïsoleerd systeem, bijvoorbeeld een verzameling graviterende objecten met een eindige totale massa, zouden we (althans in principe) een waarnemer zo ver weg kunnen plaatsen dat het als een traagheidsobject kan worden beschouwd. Dit zou ons in staat stellen om een ​​referentiekader te definiëren ten aanzien waarvan we versnellingen zouden meten. Maar in onze Newtoniaanse kosmologie vult materie het hele universum, er is geen waarnemer waarop de zwaartekracht niet werkt, dus er is geen set referentiekaders gedefinieerd door waarnemers 'op oneindig', alleen waarnemers binnen de materieconcentraties die worden beïnvloed door de zwaartekracht. krachten.

Hoewel er geen absolute versnellingen zijn, zijn de relatieve posities ( $ \ mathbf {d} _ {AB} (t) = \ mathbf {x} _A (t) - \ mathbf {x} _B (t) $ tussen objecten $ A $ en $ B $ comoving met de materie van het heelal) hebben een betekenis die onafhankelijk is van de keuze van het referentiepunt. Deze relatieve posities, relatieve snelheden ( $ \ dot {\ mathbf {d}} _ {AB} $ ), relatieve versnellingen, enz. Vormen de verzameling ondubbelzinnig gedefinieerde grootheden meetbaar binnen ons universum.

dan zegt mijn intuïtie me dat ik gewoon een voldoende statisch universum kan kiezen.

Deze intuïtie is verkeerd, als er een zwaartekracht is die je ruimteschip naar × zou versnellen, dan zou het ook inwerken op een nabijgelegen materie (noem ze stofdeeltjes of planeten of sterren) en produceert dezelfde versnelling, dus alle het universum zou naar × vallen.


Note over Newtoniaanse kosmologie het lijkt erop dat de Newtoniaanse zwaartekrachttheorie niet geschikt is om homogene ruimtelijk oneindige distributies van materie te hanteren. Maar men kan proberen de fysica van de situatie te scheiden van de tekortkomingen van een bepaald formalisme en deze mogelijk te overwinnen. Als motivatie konden we opmerken dat over grote, kosmologische afstanden ons universum met een hoge mate van nauwkeurigheid als ruimtelijk vlak kan worden beschouwd, en dat de snelheden van de meeste massieve objecten ten opzichte van elkaar en tot het frame van CMB erg klein zijn in vergelijking met de snelheid van licht, wat betekent dat Newtoniaanse benadering geschikt kan zijn. Hoewel we weten dat de algemene relativiteitstheorie een betere beschrijving geeft van de zwaartekracht, is de zwaartekracht van Newton computationeel en conceptueel veel eenvoudiger. Dit lijkt erop te wijzen dat het de moeite waard is om alle problemen die men tegenkomt te ‘oplossen’ terwijl men probeert kosmologische oplossingen van de Newtoniaanse zwaartekracht te formaliseren.

De meest natuurlijke benadering is om de Newtoniaanse zwaartekracht te "geometriiseren" en in plaats van "kracht" te beschouwen als een onderdeel van de geometrie, een dynamische verbinding die de zwaartekracht en inertie vertegenwoordigt. Dit wordt gedaan in het kader van de Newton-Cartan-theorie.

Voor een meer gedetailleerde referentie, met de nadruk op kosmologie, zie dit artikel (kennis van de algemene relativiteitstheorie is vereist):

Newton-Cartan theorie onderstreept conceptuele overeenkomsten tussen Newtoniaanse zwaartekracht en algemene relativiteitstheorie, waarbij de Galilei-groep de Lorentz-groep van GR vervangt. De algemene benadering is vrij van coördinaten en hangt nauw samen met de machinerie van de algemene relativiteitstheorie, maar een specifieke keuze van lokale Galilei-coördinaten zou de gebruikelijke vergelijkingen voor versnelling opleveren ( $ \ mathop {\ mathrm {div}} \ mathbf {g} = - 4 \ pi \ rho $ ), waarbij de zwaartekrachtversnelling nu deel uitmaakt van de Newtoniaanse verbinding. Homogene en isotrope kosmologische oplossingen zijn een eenvoudige opheffing van FLRW-kosmologieën.

Hoewel vergelijkingen hetzelfde zijn, kunnen we al enkele conceptuele vragen beantwoorden.

  1. Aangezien zwaartekrachtversnelling deel uitmaakt van de verbinding, is er geen reden om te verwachten dat het een "absoluut" object is, er zouden ijktransformaties zijn die het zouden veranderen. We kunnen meerdere grafieken hebben waarop we de fysica definiëren met de normaal gedefinieerde overgangskaarten ertussen.

  2. We kunnen een gesloten FRW-kosmologie hebben, de "spatie" hoeft geen Euclidische ruimte te zijn, het kan torus zijn $ T_3 $ (veldvergelijkingen vereisen dat de ruimte lokaal vlak is). Aangezien het ruimtelijke volume van een gesloten universum varieert en naar nul neigt naarmate het universum de Big Crunch nadert, beweert dit dat niet alleen materie, maar de ruimte zelf instort tijdens de Big Crunch (om een ​​van de opmerkingen te beantwoorden).

  3. Het is vrij eenvoudig om de kosmologische constante / donkere energie op te nemen, waardoor de modellen realistischer worden.

Notitie bij antwoord door gebruiker105620: als we een regularisatieprocedure formuleren door een vensterfunctie te introduceren $ W (\ epsilon, x_0) $ zou dat potentieel goed gedragen. Dit geeft ons een andere manier om problemen van ons kosmologische model op te lossen. De versnelling van ons ruimteschip berekend met deze regularisatie is inderdaad afhankelijk van de keuze van $ x_0 $ in de limiet $ \ epsilon \ tot 0 $ , wat het gevolg is van dezelfde vrijheid bij het kiezen van het referentiepunt ×. Maar hij / zij had daar gewoon niet moeten stoppen. Afwijkingen die het gebruik van regulatoren vereisen en onduidelijkheden die na regularisatie blijven bestaan, zijn heel normale kenmerken bij het ontwikkelen van fysieke modellen. De volgende stap is het identificeren van de fysiek betekenisvolle grootheden en het controleren of deze onafhankelijk zijn van de regulatorartefacten. In ons geval zijn noch potentiële $ \ Phi $ noch zwaartekrachtversnelling $ \ mathbf {g} $ direct waarneembaar in dit model. Relatieve posities, relatieve snelheden en relatieve versnellingen zijn waarneembaar en deze worden onafhankelijk van de regulatorparameter $ x_0 $ .

Bedankt voor je antwoord, A.V.S.!Ik ben geneigd te denken dat dit de oplossing is, maar ik zal er wat meer over moeten nadenken.Dus eigenlijk is een statisch, met stof gevuld Newtoniaans universum onmogelijk, in tegenstelling tot wat Newton dacht.Maar hoe zit het met een GR-universum met een exacte hoeveelheid donkere energie om materie tegen te gaan?Misschien is dat onrealistisch omdat het onstabiel is ...
@pela: Newtoniaanse zwaartekracht ligt in sommige aspecten veel dichter bij GR dan de meeste mensen beseffen.U kunt ook een statisch Newtoniaans universum hebben als u een kosmologische constante term toevoegt en het zou de precieze limiet zijn van [Einstein statisch universum in GR] (https://en.wikipedia.org/wiki/Static_universe#Einstein.27s_universe) en het is ookzou niet stabiel zijn.Op een meer technisch niveau is een geometrische formulering van Newtoniaanse zwaartekracht beter toegerust om met situaties als oneindige materiedistributies om te gaan, een Newton-Cartan-theorie, zie dit artikel https://arxiv.org/abs/gr-qc/9604054 voor een voorbeeld vankosmologieën.
Dit voelt een beetje oneerlijk aan.Het voelt alsof je zegt "alles is knapperig met de fundamentele Newtoniaanse zwaartekracht met deze inputs", waar ik het nadrukkelijk niet mee eens ben, maar ik denk dat een eerlijker antwoord dat je punt uitdrukt de stelling is "er bestaat een generalisatie van de fundamentele Newtoniaanse zwaartekracht diebehandelt uw input op zo'n manier dat deze schijnbare tegenstrijdigheden logisch zijn ".U hebt niet besproken waarom de tegenstrijdige fundamentele Newtoniaanse zwaartekrachtinterpretatie van OP's waarnemingen (bijv. Het ruimteschip heeft meerdere versnellingen) ontstaat.
Bedankt voor de referentie, A.V.S .. Ik ben nog steeds een beetje in de war: we zijn het erover eens dat in de Newtoniaanse dynamica _space_ niet instort, toch?Alleen _matter_ binnen de ruimte.En dat zou betekenen dat het universum van Newton niet oneindig kan zijn, aangezien daarvoor een oneindige afstand in een eindige tijd zou moeten worden afgelegd.Dus eigenlijk is de oplossing in een Newtoniaans universum dat je niet steeds symmetrische schalen kunt toevoegen, omdat je op een gegeven moment de rand van het universum bereikt?
@jawheele Ik denk dat ik oké ben met "meerdere versnellingen", omdat in het model van A.V.S. alles in elkaar stort, wat inhoudt dat elk deeltje (inclusief het ruimteschip) elk ander punt nadert met een versnellende snelheid.
@jawheele: Maar mijn punt is dat de fysica (Newtoniaanse zwaartekracht) verschilt van artefacten van een bepaalde formalisering (potentieel met een goede afname).OP's fysieke intuïtie is correct, het heeft alleen een beter kader nodig om tot uitdrukking te komen.Maar ik zie ook uw punt en zal mijn antwoord later vandaag uitbreiden.
Dit slaat nergens op.U lijkt te suggereren dat, op basis van een willekeurige keuze van wat u beschouwt als $ x $, het hele universum zal instorten richting * dat * punt.
@Chris: Staat van rust (of van uniforme beweging) is zelfs in de Newtoniaanse theorie niet absoluut als je geen speciale set objecten hebt die als referentie zouden dienen voor traagheidsbeweging.Zie mijn uitgebreide antwoord.
Nogmaals bedankt!Ik denk dat je laatste opmerking is wat ik niet heb gezien.Ik heb het probleem nu met drie kosmologen besproken, en zie dat mijn gedachte-experiment in feite gewoon een Hubble-stroom creëert, die uitzet of instort.En als ik probeer mijn universum statisch te maken door een Λ-achtige term te introduceren, zal dat de beweging van zowel stofdeeltjes als ruimteschip beïnvloeden.Ik twijfel echter nog een beetje over het feit dat de schaal niet gecentreerd is in het waarneembare universum van het ruimteschip, en dat er een effect kan zijn van het niet kunnen voelen van de zwaartekracht van het deel van de granaten buiten de obs.uni.
@pela: re: * een deel van de schelpen buiten de obs.uni. * In de wereld van Newton is de voortplantingssnelheid van signalen oneindig, dus het waarneembare universum is alles wat er is.Als signaalvoortplanting met een eindige snelheid belangrijk is, moet je GR gebruiken, dat veel ingewikkelder is [causale structuren] (https://en.wikipedia.org/wiki/Causal_structure).In de algemene relativiteitstheorie is het homogene en isotrope universum een oplossing van Einstein-vergelijkingen genaamd [FRW metric] (https://en.wikipedia.org/wiki/Friedmann%E2%80%93Lema%C3%AEtre%E2%80%93Robertson% E2% 80% 93Walker_metric).
Ik denk dat ik een beetje vaag ben geweest over de vraag of het probleem Newtoniaans of GR is.Maar is deze oplossing niet even geldig in GR?
Ja, oplossing (FRW-metriek) heeft dezelfde basiseigenschappen, maar er zijn nieuwe opties: gesloten en open kosmologieën, en de [Friedmann-vergelijkingen] (https://en.wikipedia.org/wiki/Friedmann_equations) heeft nu aanvullende termen (met $ k $ en $ p $) en de kosmologische constante meer "natuurlijk" is, was het de interpretatie in termen van schelpstelling die veranderd moest worden: GR is een niet-lineaire en lokale theorie, in het algemeen is het niet mogelijk om eenoplossing als een integraal van * sources * over een bepaald domein.De stelling die het dichtst bij de stelling komt, is de stelling van Birkhoff die alleen voor vacuümruimtetijden is.
Hmm ... als ik je goed begrijp, in GR is het probleem niet echt een probleem - zelfs niet als we alleen naar vlakke universums kijken - aangezien ik het ruimteschip in de eerste plaats _kan_ niet laten versnellen door de stelling van Birkhoff.Er is geen oplossing, zoals in het geval van Newton, die het ruimteschip blijkbaar in beweging zal brengen?
In GR is er een taal om onderscheid te maken tussen coördinatensysteemartefacten, uitspraken over specifieke referentieframes, uitspraken die waar zijn voor een specifieke waarnemer en waarnemeronafhankelijke uitspraken.Historisch gezien, voordat de taal van GR evolueerde, waren er werken die verklaringen aflegden die ongeveer gelijk waren aan willekeurig versneld ruimteschip.
PM 2Ring
2019-07-10 18:02:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

door de locatie van × te kiezen, kan ik het in elke richting laten versnellen.

Deze keuzevrijheid is de sleutel tot de puzzel.Ik neem de Newtoniaanse zwaartekracht aan in een statisch universum gevuld met homogeen stof.

Laat het schip bij de oorsprong zijn.Het schip voelt een kracht evenredig met $ x $ naar het midden van de bol met straal $ x $ gecentreerdop $ \ pmb {x} $ , maar het voelt ook precies de tegenovergestelde kracht naar het midden van de identieke maar onsamenhangende bol gecentreerd op $ \ pmb {-x} $ , dus deze twee krachten heffen precies op.In elk geval beschouw ik alleen de massa in de bal en negeer ik de massa daarbuiten, volgens de schelpstelling.

Dezelfde logica is van toepassing op elke willekeurige $ \ pmb {x} $ .

Realistisch gezien, als de concentrische ringen het waarneembare universum vertegenwoordigen, moet de waarnemer dan niet in het centrum staan?Ervan uitgaande dat ik het concept van het waarneembare universum correct begrijp, zou het sferisch uniform moeten zijn rond elke stationaire waarnemer, ongeacht zijn positie.
Bedankt voor het antwoord, PM 2Ring (en +1).Je hebt gelijk dat ik ofwel $ \ mathbf {x} $ en $ - \ mathbf {x} $ zou kiezen, en deze keuze zal resulteren in tegengesteld gerichte versnellingen.Maar als je een keuze krijgt, zeg $ \ mathbf {x} $, dan wordt alle massa in het universum meegeteld, dus ik kan niet _ tegelijkertijd_ kiezen voor $ \ mathbf {x} $ _en_ $ - \ mathbf {x} $.Daarom kan er niet worden geannuleerd.
@JMac De concentrische ringen vertegenwoordigen niet het waarneembare universum van het ruimteschip;ze worden gecompenseerd door "$ \ mathbf {x} $".
@pela Maar u past de schelpstelling over de x toe;niet over jezelf;maar het waarneembare heelal, en dus alle krachten die op het lichaam inwerken, moeten concentrisch rond de waarnemer zijn, niet een willekeurige x.
@pela Goed punt!Ik heb mijn antwoord aangepast.Ik * denk * dat het dekt.Maar zo niet, wijs elk stofdeeltje met een waarschijnlijkheid van 0,5 willekeurig toe aan het $ \ pmb x $ systeem, of aan het $ \ pmb {-x} $ systeem.Nu hebben we een paar zwaartekrachtsystemen, en ik * denk * dat we ze gewoon lineair kunnen optellen.
Maar dat werkt ook niet, of lost het _my_ probleem in ieder geval niet op (denk ik), aangezien je nu de schelpstelling niet kunt toepassen op de rest van het universum, omdat je al rekening hield met de extra bol.Ik ben het ermee eens dat, door symmetrie, je ruimteschip niet beweegt, en dit is natuurlijk hoe het zou moeten zijn.Maar ik zou vrij moeten zijn om _not_ rekening te houden met uw {sphere1 + sphere2 + rest} en in plaats daarvan mijn {sphere1 + shell1 + shel2 +…} te overwegen.
@JMac Je hebt misschien gelijk, maar ik ben er nog steeds niet van overtuigd: wat als mijn (waanzinnig homogene) universum een peta-jaar oud en een yotta-licht-jaar in straal is (of wat dan ook), en ik kies mijn $ r $ to1 cm zijn.Dan strekt de buitenste schil zich steeds iets verder uit dan het waarneembare universum, maar het effect hiervan, vergeleken met de rest, kan willekeurig klein worden gemaakt (denk ik, maar ik heb het waarschijnlijk mis).
@pela Ik begrijp niet hoe dat uw probleem oplost.Het bolvormige lichaam van uw homogene universum is om u heen gecentreerd, ongeacht hoe groot dat universum is;niet rond een willekeurig punt op enige afstand van u.Ik begrijp echt niet hoe het veranderen van de schaal dat feit eigenlijk zou veranderen.
@JMac Misschien niet.Je hebt misschien gelijk, maar voor zover ik zie, kan het veranderen van de schaal de bijdrage van het "ontbrekende deel" - dat wil zeggen het deel van de schaal buiten het waarneembare universum - willekeurig klein maken, en dus effectief verdwijnen.
@pela Ik begrijp niet waarom je zou verwachten dat die willekeurig kleine kracht te verwaarlozen is, terwijl de kracht op locatie x dat niet is.Zou dat niet in strijd zijn met de shell-stelling, door te zeggen "wel als de shell groot genoeg is ..." ook al is het van toepassing ongeacht de schaal.
@JMac Hmm… ja, je hebt waarschijnlijk gelijk.Dat zou bewijsbaar moeten zijn door de schilstelling voor $ r_ \ mathrm {universe} \ rightarrow \ infty $ op te lossen en aan te tonen dat de bijdrage van de buitenste schil - die dan geen schil is omdat deze zich buiten het waarneembare universum uitstrekt - niet afneemtlangzamer dan de bijdrage van de bol.Ik voel me gewoon niet op mijn gemak bij het oplossen van de integraal van de niet-schaal ...
@pela Ik ben er vrij zeker van dat om de shell-stelling waar te maken, de verandering in de externe kracht de zwaartekracht precies zou moeten compenseren vanwege de nieuwe bol in het midden.Het is logisch.Hoe groter de afstand tussen jou en x, hoe groter de zwaartekracht van x;maar hoe lager de zwaartekracht van het deel van de schaal direct in de richting van x.
@JMac Ja, ik ben ook "vrij zeker".Het is gewoon ... er is een kleine stap van "redelijk zeker" naar "wiskundig rigoureus" :)
* ga uit van Newtoniaanse zwaartekracht in een statisch universum gevuld met homogeen stof * je kunt geen statisch universum hebben met stofmaterie in Newtoniaanse zwaartekracht (-1).
Dit klopt gewoon niet, fysiek of wiskundig, zoals ik [hier] beargumenteerde (https://physics.stackexchange.com/questions/430419/why-isnt-an-infinite-flat-nonexpanding-universe-filled-with-een-uniform-materie /).Voor elke eindige Newtoniaanse massaverdeling heb je een centrum waarnaar alles instort.En voor een oneindige massaverdeling is de evolutie niet eens gedefinieerd, tenzij je randvoorwaarden hebt.En elke set randvoorwaarden zal een centrum specificeren waarnaar alles instort.Je kunt gewoon niet ontsnappen aan de ineenstorting.
@knzhou Ok, je hebt me overtuigd (ik had je gekoppelde antwoord al gestemd), maar ik laat dit antwoord hier voorlopig achter, zodat iemand anders niet in wezen hetzelfde argument plaatst, en zodat mensen de opmerkingen kunnen lezen.
Colin MacLaurin
2019-07-17 03:06:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Al snel lijkt het erop dat de bestaande antwoorden uitstekend zijn, dus ik zal in plaats daarvan wat natuurkunde- en filosofieliteratuur bijdragen. Ook ik maakte me zorgen over deze kwestie na het lezen van een bepaald artikel (Peacock 2001, overigens), totdat ik ontdekte dat eeuwen van denken aan mij waren voorafgegaan!

Uw bezorgdheid is blijkbaar voor het eerst naar voren gebracht door bisschop Berkeley, in gesprek met Newton zelf. Veel later heeft Seeliger (1890) de kritiek aangescherpt en gepopulariseerd. Zie Norton (1999), "The cosmological woes of Newtonian gravitation theory" voor geschiedenis. Norton bespreekt ook de analoge kwestie voor de wet van elektrische kracht van Coulomb.

Opmerkelijk is dat de Newtoniaanse kosmologie pas werd uitgewerkt na de algemene relativistische casus, door Milne en ook McCrea. Hier bedoel ik vooral de expansiesnelheid, die overigens sterk lijkt op de relativistische Friedmann-vergelijkingen. [Ik ga uit van een homogeen en isotroop universum. Zie anders Buchert & Ehlers (1997).] Maar opnieuw werd uw bezwaar ingediend. Ten slotte wordt Heckmann & Schucking (1955) gecrediteerd voor het maken van de Newtoniaanse kosmologie weer geweldig rigoureus.

Norton was nog een ander die onafhankelijk de eeuwenoude bezwaren naar voren bracht. Malament (1995) verdedigde door drie formuleringen van Newtoniaanse zwaartekracht te beschrijven: de $ 1 / r ^ 2 $ krachtwet, de vergelijking van Poisson en de Newton-Cartan-theorie. Norton (1995) was het daarmee eens, maar voegde eraan toe dat versnelling relatief wordt! Tipler (1996a, 1996b) heeft mooie papieren uit dezelfde tijd. Wallace (2017) ziet er interessant uit, zoals de sectietitel "2. Niet-uniekheid van oplossingen voor de vergelijking van Poisson".

Uitstekend!Heel erg bedankt voor alle referenties!
jawheele
2019-07-11 11:44:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ik wil op een rigoureuze manier ingaan op wat er wiskundig gaande is dat tot deze schijnbare tegenstrijdigheid leidt. Newton's schelpstelling, zoals bewezen door Newton, is een uitspraak over het zwaartekrachtveld zoals gedefinieerd door de wet van de universele zwaartekracht van Newton,

$$ \ mathbf {g} (\ vec {x}) = \ int _ {\ mathbb {R} ^ 3} \ rho (\ vec x ') \ frac { (\ vec x '- \ vec x)} {| \ vec x' - \ vec x | ^ 3} d ^ 3x '. \ tag {1} $$ Waar $ \ rho: \ mathbb {R} ^ 3 \ to \ mathbb {R} _ + $ de massadichtheidsfunctie is, die we als constant zullen beschouwen . Of deze formule nu formeel is wat men Newtoniaanse zwaartekracht wil noemen of niet, hier moet onze tegenspraak liggen. De bovenstaande formule houdt per definitie in dat de $ i $ de component $ \ mathbf {g} _i (\ vec x) $ van het zwaartekrachtveld is $$ \ mathbf {g} _i (\ vec x) = \ rho \ int _ {\ mathbb {R} ^ 3} \ frac {x_i'-x_i} {| \ vec x '- \ vec x | ^ 3} d ^ 3x', $$ en nu is onze integrand gewoon een functie met reële waarde, een situatie waarmee we ons op ons gemak voelen. Het fundamentele probleem met deze uitdrukking is echter dat, hoewel het lijkt alsof we hem symmetrisch nul kunnen noemen, de integrand niet integreerbaar is in de Lebesgue of onjuiste Riemann-betekenis omdat hij niet absoluut integreerbaar is, d.w.z. $$ \ int _ {\ mathbb {R} ^ 3} \ frac {| x_i'-x_i |} {| \ vec x '- \ vec x | ^ 3} d ^ 3x '= \ infty $$ in de zin van Legesgue. Dit is de kicker: omdat onze integrand niet integreerbaar is, kunnen we niet verwachten dat stellingen die consistentie aangeven onder verandering van coördinaten en worden doorgegeven aan iteratieve integralen om toe te passen . Maar dit is precies onze kwestie: elke keer dat u de schelpstelling toepast op een andere keuze van het centrum, roept u een wijziging op in een bepaalde set bolcoördinaten en berekent u de resulterende uitdrukking via een herhaalde integraal (dat moet, zoals Newton is van toepassing op een "oneindig" dunne bolvormige schaal). Vanwege het bovenstaande technische probleem hoeven de waarden die in elk geval worden verkregen niet met elkaar in overeenstemming te zijn.

Zoals besproken door user105620, doen zich verschillende soorten problemen voor bij het formuleren van Newtoniaanse zwaartekracht via een potentieel, waarbij $ \ mathbf {g} $ wordt bepaald volgens de voorwaarden $ \ vec \ nabla \ cdot \ mathbf {g} = \ rho $ , $ \ vec \ nabla \ times \ mathbf {g} = 0 $ , en een randvoorwaarde op $ \ mathbf {g} $ . Als $ \ rho $ niet snel genoeg vervalt (zoals in de hypothesen van het gekoppelde resultaat), is deze formulering over het algemeen niet goed gesteld, dat wil zeggen een dergelijke $ \ mathbf {g} $ bestaat mogelijk niet (als dat wel het geval is, is het waarschijnlijk uniek, afhankelijk van de randvoorwaarde).

Afgezien van het bestaan ​​hangt de schelpstelling in dit geval, bewezen door de divergentiestelling, af van het kunnen aannemen van sferische symmetrie van $ \ mathbf {g} $ uit die van $ \ rho $ . Men kan gemakkelijk aantonen dat dit prima werkt voor het standaardgeval van $ \ rho $ snel genoeg vervallen met de randvoorwaarde $ \ mathbf {g} \ tot 0 $ op oneindig, maar het is helemaal niet duidelijk hoe een fysiek redelijke randvoorwaarde moet worden voorgeschreven die ervoor zorgt dat het anders is toegestaan. Inderdaad, voor de constante $ \ rho $ case, $ \ mathbf {g} (\ vec x) = \ frac { \ rho} {3} (\ vec x - \ vec x_0) $ voldoet aan de PDE-voorwaarden voor elke $ \ vec x_0 $ , maar dergelijke oplossingen doen dat wel verschillen niet door een constante, dus de bovenstaande gekoppelde uniciteitsverklaring impliceert dat alle standaardtypen randvoorwaarden (Dirichlet, Neumann en gemengd) er slechts één kunnen selecteren. Dat wil zeggen, in potentiële Newtoniaanse zwaartekracht kunnen standaardkeuzes van randvoorwaarden niet ons generiek toestaan ​​om sferische symmetrie aan te nemen van $ \ mathbf {g} $ van die van $ \ rho $ wanneer $ \ rho $ niet vervalt, en vandaar de shell-stelling in het algemeen mislukt in dit geval.

Uiteindelijk komt je tegenstrijdigheid als volgt neer: gezien de twee meest basistheorieën van Newtoniaanse zwaartekracht, die natuurlijk de schelpstelling omvatten, blijkt dat één theorie eenvoudigweg niet wiskundig zinvol is in de niet-vervallende $ \ rho $ case, terwijl de shell-stelling van de andere theorie noodzakelijkerwijs opsplitst in de niet-vervallende $ \ rho $ case .

Als u beweert dat het (door u) gekozen formalisme ontoereikend is, dan ben ik het daarmee eens.Maar dit betekent niet dat de situatie van OP's vraag "oneindig homogeen universum met Newtoniaanse zwaartekracht" * onfysisch * is, je moet gewoon een beter formalisme kiezen, Newton-Cartaanse zwaartekracht is een goede keuze, maar de dingen kunnen ook langs de @user105620's-weg gaandoor een regularisatieprocedure te specificeren en te formaliseren wat de fysiek betekenisvolle grootheden zijn.
Bedankt voor de rigoureuze discussie, jawheele.Ik twijfel een beetje door uw laatste uitspraak: wat zijn de "_twee meest basistheorieën_" van de Newtoniaanse zwaartekracht?
@A.V.S.Ik ben het niet oneens;Het lijkt erop dat dergelijke verkenningen naar mijn mening niet echt ingaan op OP's vraag * waarom * de schijnbare tegenstrijdigheden ontstaan, maar in plaats daarvan hoe ze kunnen worden aangepakt.Ik koos voor deze formalismen omdat ze beide van nature geassocieerd zijn met de schelpenstelling, (naar mijn ervaring) gewoonlijk zijn wat mensen bedoelen met de term "Newtoniaanse zwaartekracht", en omdat het formalismen zijn waarbinnen de conclusies van OP problematisch zijn.
@pela De twee theorieën waarnaar ik verwijs zijn $ (1) $ Newton's wet van universele gravitatie en (2) $ \ mathbf {g} $ wordt bepaald door $ \ vec \ nabla \ cdot \ mathbf {g} = 4 \ pi\ rho $, $ \ vec \ nabla \ times \ mathbf {g} = 0 $, en een randvoorwaarde.Deze zijn equivalent wanneer $ \ rho $ voldoende snel vervalt en de randvoorwaarde $ \ mathbf {g} \ tot 0 $ op oneindig is.
@jawheele Juist, bedankt!


Deze Q&A is automatisch vertaald vanuit de Engelse taal.De originele inhoud is beschikbaar op stackexchange, waarvoor we bedanken voor de cc by-sa 4.0-licentie waaronder het wordt gedistribueerd.
Loading...